心灵激荡：老俞对谈录
对话张宏杰 ·真正的聪明人，都懂得暗下“笨功夫”
第二节
01.
特意研究曾国藩的缘由
俞敏洪：你现在的研究主题是明清历史和明清历史人物，是《万历十五年》对你的影响比较大，还是研究完中国历史后，才发现明清历史最值得研究？
张宏杰：《万历十五年》对我的影响是很大的，所以我早期出的所谓的代表作，或者大家比较认可的一本书叫《大明王朝的七张面孔》，它的结构想法跟《万历十五年》有点像。《万历十五年》写的是明朝六个人，我这本书写的是明朝七个人；《万历十五年》的六个人不完全是同一个时代的，我这七个人是从明朝的开始到明朝的结束，他们之间没有直接联系，但目的都是反映整个明朝文化特点和历史特点，所以关注明清史跟这本书是直接相关的。
02.
俞敏洪：在清朝那么多人物中，为什么专门研究曾国藩呢？
张宏杰：我认为曾国藩是中国传统文化正面因素的一个典型代表。今天经常谈传统文化、国学，但传统文化也应该一分为二，没有什么是十全十美的。传统文化中正面因素很多，精华很多，但也有一些负面的东西，比如我感觉有两本书是典型的代表，一本是《厚黑学》，另一本是《罗织经》。
03.
《厚黑学》认为一个人不够厚、不够黑就不可能成功。《罗织经》是讲如何罗织罪名把一个人送进监狱。
有些人愿意关注这些负面的东西，因为这些可能会帮助他们成功。包括现在很多宫斗剧，以《甄嬛传》为代表反映后宫宫斗的激烈程度，比历史上真实发生的要激烈10倍，古人没有那么厚、那么黑。包括《弟子规》，我也不推荐给现在的小孩读。《弟子规》有很多好的东西，但也有不利于小孩成长的东西。
04.
总而言之，传统文化中的正面因素最集中的一个人就是曾国藩。虽然我们经常把他当作一个成功学的代表，但实际上他应该是一个反成功学或厚黑学的人物。
他一生的所作所为跟“厚黑”两个字是恰恰相反的，曾国藩的人生哲学叫作“拙、诚”，“拙”是笨拙，“诚”是真诚。用这两个字去改变自己，去改变自己周围的世界，这两个字在今天这样一个浮躁的时代也是最稀缺的。
05.
中国需要进行现代化转型，需要向世界学习，但转型的基础是需要在文化传统中去寻找接口。
怎样与现代世界优秀文化对接？曾国藩这种笨拙和真诚的精神是最好的接口，所以我愿意源源不断地向大家介绍曾国藩，不停地写曾国藩。到今天为止，我从事写作大概有25年，有至少1/3的时间是写曾国藩，一共出了6本关于曾国藩的书，这是我关注曾国藩最基本的一个出发点。
06.
曾国藩的人生哲学
俞敏洪：“拙”和“诚”这两点在曾国藩生命中、事业中是如何体现出来的？
张宏杰：曾国藩的人生哲学是“尚拙”，就是崇尚笨拙。曾国藩跟大部分人的人生哲学是相反的，我们今天这个时代都“尚窍qiào”。原来有一句话叫“遇着绿灯赶快走，遇着红灯绕着走”，追求高效率。但是曾国藩说，做事要做笨事，做人要做笨人，用人也要用笨人，这个思路放到今天来讲也是很奇特的。
07.
这一点可能跟曾国藩的个人资质有关。
过去考秀才的难度是很大的，那个时候考中秀才的概率是1%～2%，大致跟今天考一个好本科的难度差不多。历史上能留下痕迹的人基本上都是伟人、天才，我们能查到绝大多数历史人物传记，考秀才基本上只考一次，最多两次，但曾国藩反复考了七次，这对曾国藩来讲当然是一种磨难。
08.
但是考完秀才后，曾国藩考举人和考进士都很顺利。他考举人考了一次，又过了4年中了进士，然后就跑到北京当官。中了进士之后，曾国藩回头一看，他发现了一个很奇怪的现象。
他是湖南湘乡人，在湘乡所有的同学当中，所有比曾国藩聪明的人都失败了，只有曾国藩这样一个最笨的人考科举成功，所以曾国藩就想：为什么我这样一个笨人能成功？可能就是因为我比别人笨。于是，他总结笨可能也有些好处。
09.
第一，笨鸟先飞，肯于付出。
第二，笨人做事比较踏实，不懂得投机取巧，所以基础打得比别人要好。曾国藩虽然考了七回秀才，但这七回都没有白考，他把科举考试需要的所有基本知识点全打通了。他的积累比别人要厚，他的基础打得比别人要深。
后来曾国藩总结了笨人做事或者做笨事有什么好处，你比别人要慢，但后期你就比别人快，而且越来越快。聪明人做事前期会很快，能很迅速做成事，还能迅速把这事做大，但是到后期，各种前期绕过去的问题、钻的空子都会找补回来，导致后期可能会走得很慢。
10.
第三，笨人往往抗打击能力比较强。最好把这个“笨”发扬到极致，说不定做事情会比别人好。这就形成了一个很独特的人生哲学，我认为这是曾国藩人生的第一块基石。
后来曾国藩创建湘军、镇压太平天国，一直沿着用笨人、做笨事的思路展开。比如，曾国藩带兵打仗，六个字：“结硬寨，打呆仗”。“打呆仗”就是打笨仗，曾国藩打仗没用过任何一个奇谋妙计。
11.
镇压太平天国之后，他给皇帝写了道奏折，他总结说，我用兵的最大特点就是没有用过任何一计。他说我这个脑子也不是很灵光，用不了计，完全是靠稳扎稳打，用最笨拙的方式把太平天国给镇压下去。所以，从这一点来看，他是一个很有特点的人。
包括曾国藩用人也是要用笨人，曾国藩的原话是：“军营中宜用朴实少心窍之人。”企业用人一般愿意用心眼多的人，看起来特别聪明、机灵的人，但是曾国藩喜欢用看起来笨的人。他的很多做事方式跟我们是完全相反的，这可能恰恰是他把事情做成，而且做得很大的一个原因。
12.
俞敏洪：从人的一辈子来说，不管笨还是聪明，有两个东西是特别重要的。第一就是抗打击能力，人生中一定要有屡败屡战的精神。这种精神才是能够把人生和事业坚定不移继续下去，并且有可能再次辉煌的一个重要因素。
第二个，正常人不论笨还是聪明，都要坚持打好坚实基础。不能因为聪明而取巧，也不能因为笨而放弃。最怕的就是聪明但是取巧，最后变得很浮躁、不踏实。要不就是认为自己不如别人就放弃，最后连机会也没有了。从曾国藩的人生经历来说，他不能算是真正的笨人，从他写的家书来看，每一封都充满了智慧。但他也确实不能算是顶级聪明的人，确实属于非常坚守、非常努力的人。
13.
曾国藩与王阳明
俞敏洪：王阳明和曾国藩，年轻的时候都立志要变成圣人，他们俩的性格特点、发展特点、背景特点到底有什么不一样？
张宏杰：现在有一种说法，中国历史上有“两个半”圣人。两个圣人，一个是孔子，另一个是王阳明，“半个”圣人是曾国藩。我也不太懂为什么曾国藩就只配当“半个”圣人，但是他跟王阳明确实有很多可以对比的地方。
14.
首先，他们的出身背景不一样。曾国藩是普通农民家庭，几百年、世世代代是在社会的底层——农民阶层，但王阳明的父亲是状元，他是官宦家庭出身，所以王阳明的成长环境比曾国藩要好太多。
第二点，智商不一样。曾国藩绝对不是一个天才型的人。曾国藩是所谓的中人之资，他身上体现的更多的是普通人的特点。王阳明则是天才型人物，从小读书，读什么通什么，所以王阳明不光是读尽了儒家的书，他对佛家、道家也有很深的研究。
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第三点，他们做事的特点也不一样。曾国藩总是做笨事，但是王阳明一生做事效率都特别高，比如用兵打仗，王阳明用兵打仗那么多次，每一仗都会用心，每一仗都会用各种非常高明的计策。所以，这是这两人非常不一样的地方。
最根本的是，这两人治学做事的思路也完全不一样。曾国藩的治学思路是按照朱熹的“格物致知”，就是要把每一件事情研究透、讲透，融会贯通，掌握万事万物背后的根本真理。王阳明青年时代也曾经要“格物致知”，最后放弃了这个思路，开始向内求。这两个思维方式是完全相反的。
16.
把这两人做对比挺有意思，他们俩是在两个极端上的人，成圣的终点一样，但道路完全不一样。
俞敏洪：我个人的感觉，现在的年轻人更加能够从曾国藩身上学到东西，因为王阳明有的时候有点神。但曾国藩很多东西是慢慢琢磨出来的，而且他琢磨的环境和场景如果抛开时代不同的特点，依然可以映照着来学。那你觉得现在年轻人能从曾国藩身上，走向圣人、走向进步、走向发展的道路上，学到点什么东西呢？
17.
张宏杰：你对王阳明的感觉和我一致。我认为今天我们所知道的王阳明的形象，很多是虚构出来的。明朝有一本《王阳明年谱》，是王阳明去世后，他的好多弟子花了30年时间修成的一本年谱，这本年谱中有大量神化王阳明的地方。
当然有的是王阳明活着的时候自己讲的，有的是他的弟子后来添上去的，所以王阳明的生平事迹有相当一部分是虚构的，有极大夸张的成分。所以，如果学王阳明掌握不好，很有可能会走火入魔。
18.
从一个最基本的角度，看看王阳明和曾国藩这两个人家庭教育的成败，就能对王阳明的心学和曾国藩的思路具体效果做一个对比。曾国藩的家庭教育是非常成功的，曾国藩的两个儿子都成才了，曾国藩家族的第三代、第四代、第五代、第六代，代代人才辈出，而且曾氏家风一直非常正。
我们过去说富不过三代，但是曾氏家族100多年能做到持续的兴旺发达，跟曾国藩树立的家风是直接相关的。
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构成鲜明对比的是，王阳明也有两个儿子，但这两个儿子都没成才，在历史上默默无闻。这两个儿子有一个是王阳明亲生的，有一个是他收养的，虽然王阳明对这俩孩子也花了很多心血，也写了很多家书，但是在他死后，两个孩子因为争家产展开了长期的内部斗争。
特别是后来明朝给王阳明复爵后，两个孩子的后代为了争名号开始打官司，相互指责对方不是王阳明的血统，这官司打了40多年，一直打到皇帝那儿，最后朝廷做出裁决，伯爵给了其中一支，失败一方就拿着刀跑到紫禁城门口挥刀自刎了，造成了一个轰动全国的巨大丑闻。
20.杀青段
所以，阳明心学或许可以教化全天下，却教化不了自己的子孙。从这一点来讲，我们学习王阳明更要当心。
但我们学习曾国藩可能就更放心些，因为曾国藩从来不谈过高之理，不谈任何非常玄妙的道理，讲的都是最基本的东西。所以，曾国藩可能更适合像我这样的普通人去学。如果认为自己是天才、超天才，就去学王阳明，这是我的理解。
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祝朋友们中秋月圆人团圆！
